Comments on: Bila Syi’ah Jadi wali nikah

By: aldj

aldj — Sat, 15 May 2010 09:15:32 +0000

@dayak
maaf sdh sy sampaikan(klarifikasi) didiskusi yg lain bhw sy berbeda dgn @chany,maklum satu komputer dipake bareng.
jgn khawatir @aldj n @chany beda ko,sy dgn beliau jg dlm beberapa hal beda.
sekali lg klu anda msh ingin berdiskusi dgn sy,silahkan aja.
Tp prihal akal sy anggap cukup n tdk perlu melebar dgn adanya koment dr @chany.
silahkan….
salam

By: dayak

dayak — Sat, 15 May 2010 03:25:14 +0000

@ chany : klo dari bahas anda ini org yg sama dg aldj. Tapi gak ada permasalahan bagi ana satu orang atau dua orang yg penting kita saling bertukar ilmu agama.
Memang benar kalam imam ali awwaluddin adalah ma’rifah , tapi ma’rifah itu apa dg syari’at atau dg akal ???
Ni jawaban nya :
وجب على المكلف أن يعرف : المقصود أن المعرفة وجبت بالشرع لا بالعقل وهذا مذهب الأشاعرة وجمع وغيرهم. فمعرفة الله وجبت عندهم بالشرع وكذلك سائر الأحكام إذ لا حكم قبل الشرع لا أصليا ولا فرعيا. (jauharotut tauhid halaman 47)
Klo anda ingin mengetahui sifat allah perincian nya sbg berikut :
الصفات على ثلاثة أقسام :
1- ما لا يصح الإستدلال عليه إلا بالدليل العقلي وهو ماتوقفت عليه المعجزة من الصفات كوجوده تعالى وقدمه وبقائه وقيامه بنفسه ومخالفة للحوادث وقدرته وإرادته وعلمه وحياته .
2- ما لا يصح الإستدلال عليه إلا بالدليل السمعي وهو مالاتتوقف المعجزة عليه من الصفات كالسمع والبصر والكلم.
3- اختلف فيه : وهو الوحدانية. والأصح أن دليلها عقلي
Klo maksud anda maksud dg ma’rifah adalah ma’rifatulloh, maka sudah jelas diatas harus dg syar’i. Klo yg anda maksud dg ma’rifah disini adalah ma’rifatu sifatihi maka seperti perincian diatas.

By: chany

chany — Wed, 12 May 2010 01:20:38 +0000

@dayak
Setelah saya perhatikan diskusi anda dengan aldj. Yang terakhir anda katakan: KATA ULAMA’ TAUHID KATAKAN: APA FAEDAHX DIUTUS ROSUL KLO SANDARAN KPD AKAL!! BERARTI JELAS DLM MASALAH AGAMA KITA HARUS MUTABA’AH & MELETAKKAN AKAL JAUH2 DLM MASALAH MUTABA’AH. DAN JELAS SEKALI FORSAN SEJALAN DG ANA KITA HARUS MUTABA’AH. DAN KITA KETAHUI BERSAMA HUKUM ISLAM ADA 4 : AL-QUR’AN,HADIST,IJMAK N QIYAS. DAN G ADA AKAL SAMA SEKALI. Klo anda bicara kemuliaan akal, smua tdk ada yg mengingkari, namun g pernah kita dpt kan akal sebagai landasan hukum !

Saya ingin menanyakan anda; BAGAIMANA ANDA MENGENAL ALLAH? Imam Ali berkata:
“AWWALUDDIN, MA’RIFATULLAH. Beliau juga berkata: Tidak kusembah sesuatu yang tak KUKENAL. Dengan apa anda mau mengenal Allah? Wasalam

By: aldj

aldj — Tue, 11 May 2010 15:51:30 +0000

@dayak

ini kata2 forsan
“Oleh karena itu, solusi dari pendapat anda semua mengikuti Nabi adalah keimanan harus lebih dikedepankan daripada pemikiran dan akal, itulah sikap yang dipilih oleh syd Ali kwh sebagaimana di atas.”

dan ini awal sekali kata2 sy:(7 april 2010)
5.hadits imam ali menurut sy adlh berbicara masalah keimanan.yg akal mesti disisihkan dulu,tp iman/keyakinan yg didahulukan

apakah menurut anda sy n forsan berbeda?
padahal ini awal dr diskusi kita ttg hadits dr imam ali.as

jd klu anda msh ngotot,silahkan anda berdiskusi dgn @forsan
maaf…
lebih baik anda lanjutkan diskusi kepersoalan lain,sprt maunya anda ttg kitab alkafi

salam damai….

By: dayak

dayak — Wed, 05 May 2010 07:14:47 +0000

@ aldj : maaf saja, diskusi mash blum selesai .

Seperti yg dikatakan oleh forsan : dlm agama ini ada yg namanya ta’abbudi n ta’aqquli. Ini emang benar addax. Namun apakah yg dikatakan dg ta’aqquli akal sebagai landasan hukum ??? tentu tidak, krn makna dr ta’aqquli hanya dg akal lah manusia bisa mencerna n memahami. Memang benar DIN artinya istislm spt kata forsan, tp Ketika kita memahami hadist kita tdk memahamix secara harfiah atau sepotong2. krn ini adalah kalam dr nabi, krn klo salah fatal akibat nya. Tentu maksud n makna hadist tsb kita serahkan kpd maestrox yaitu para muhadditsin. Oleh krn nya saya mengatakan hadist imam ali tdk berhubungan dg iman n menentang akal, krn saya mengikuti maestrox yaitu imam munawi pensyarah dr hadist tsb. Utk itu pertanyaan saya :
1. anda harus bawa dalil klo hadist tsb ttg keimanan ! maaf, klo anda menjwb tnp dalil ana anggap anda hanya omong kosong.
2. apakah anda mau mengakui kesalahan anda ttg ayat 77 yg anda tafsirkan sendiri berhubungan dg akal ?
krn klo mentafsirkan hrs pake tafsir maz n ana udah bawakan tafsir ayat 77 diatas mohon dilihat kembali.
3. anda dulu mengatakan ana salah memaknai, sorry aja…… sampai skrg anda hanya diam ketika diminta utk memaknai,sudah sebulan no 1 n no 2 blm anda jwb.
4. knp ana mengatakan imam ali menolak akal : krn ana mengikuti kalam imam munawi.ni anda perhatikan akhir klimat dari pendapat imam munawi bahwa bkn imam ali aja yg menentang tp semua sahabat n para tabi’in :

ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعده

RINGKAS NYA : AKAL HANYA ALAT UTK MENCERNA & MEMAHAMI AL-QUR’AN & HADIST. TDK ADA SATU AYAT/SATU HADIST PUN YG MENGATAKAN SANDARAN HUKUM KPD AKAL, KRN SPT KATA ULAMA’ TAUHID KATAKAN: APA FAEDAHX DIUTUS ROSUL KLO SANDARAN KPD AKAL!! BERARTI JELAS DLM MASALAH AGAMA KITA HARUS MUTABA’AH & MELETAKKAN AKAL JAUH2 DLM MASALAH MUTABA’AH. DAN JELAS SEKALI FORSAN SEJALAN DG ANA KITA HARUS MUTABA’AH. DAN KITA KETAHUI BERSAMA HUKUM ISLAM ADA 4 : AL-QUR’AN,HADIST,IJMAK N QIYAS. DAN G ADA AKAL SAMA SEKALI. Klo anda bicara kemuliaan akal, smua tdk ada yg mengingkari, namun g pernah kita dpt kan akal sebagai landasan hukum !

By: aldj

aldj — Sun, 02 May 2010 03:59:58 +0000

@forsan
sukron n jazakallahu khair.

@dayak
sedikit sy beri penjelasan ttg orang yg berilmu,krn menurut sy anda kaku,dlm melihat arti kt orang yg berilmu.
orang yg berilmu yg dlm ayat tsb bkn lah berarti orang yg meiliki pengetahuan sj.
contoh:seorang yg berilmu dlm masalah agama,tp menggunakan ilmunya utk hal2 yg mungkar,atau seorang yg berilmu dlm pengetahuan nuklir,tp ilmu tsb digunakan utk penghancur,
sehingga klu kita artikan dgn arti yg kaku,maka orang yg berilmu bisa sj berbuat hal yg mungkar,tp klu kita artikan orang yg berilmu adalah orang yg menggunakan akalnya,maka tdk ada kemungkaran didlmnya.

ini sy bwkan dalil dr imam ali as ttg akal,dr kitab syiah,tp sy harap anda jgn menolaknya krn syiah,tp sy harap anda bisa melihat maknanya
1.nahjul bhalaghah hal 561
ttg orang yg disebut beraql
imam ali as berkata: “yaitu orang yg menempatkan sesuatu pd tempatnya”
2.kanz al karajki jild 1 hal 199
ttg membedakan orang yg berakal n jahil
imam ali berkata: “orang berakal (hrs diamati)dgn kelakuannya n orang yg jahil (hrs diamati) dgn perkataannya.

tp sy anngp diskusi kita selesai ttg akal,toh forsan sdh menengahi.

By: forsan salaf

forsan salaf — Sat, 01 May 2010 16:12:54 +0000

@ aldj, dayak dan all pengunjung, kalimat islam secara bahasa adalah al-istislam wal inqiyad (patuh dan tunduk). Artinya seorang muslim harus tunduk dan patuh terhadap ajaran syari’at, dan mendahulukan syari’at daripada diri sendiri (akal). Ajaran syari’at terbagi menjadi dua, yaitu ta’abbudi dan ta’aqquli. Ta’abbudi yaitu : ajaran yang tidak bisa dicerna alasannya oleh akal namun menuntut patuh untuk mengerjakannya, seperti : bilangan rakaat dalam shalat, mengusap khuf, dll. Perkara ta’abbudi tidak diperkenankan untuk ijtihad. Dari sinilah pintu ilmu syd Ali kwh berkata : لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْيِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلَاهُ وَقَدْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَمْسَحُ عَلَى ظَاهِرِ خُفَّيْهِ “Seandainya agama itu dengan akal, maka bagian bawah khuf lebih layak untuk diusap daripada bagian atasnya, akan tetapi aku telah melihat Rasulullah SAW mengusap bagian atas khuf beliau” (H.R. Abu Daud) Sedangkan ta’aqquli yaitu : ajaran syari’at yang masih bisa dicerna alasannya oleh akal, seperti qishos untuk pembunuh secara sengaja, ta’zir, dll. Ringkasan : Dalam beberapa ajaran islam wajib untuk diterima tanpa dipertimbangkan dengan akal karena ittiba’ ajaran Allah dan Rasul dan itu merupakan asas iman. Allah SAW berfirman : قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ “Katakanlah (wahai Muhammad): "Jika kamu (benar-benar) mencintai Allah, ikutilah aku, niscaya Allah mengasihi dan mengampuni dosa-dosamu." Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang” (Q.S. Ali Imran :31) Dan dalam firman Allah yang lain : فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا “Maka demi Tuhanmu, mereka (pada hakekatnya) tidak beriman hingga mereka menjadikan kamu hakim terhadap perkara yang mereka perselisihkan, kemudian mereka tidak merasa dalam hati mereka sesuatu keberatan terhadap putusan yang kamu berikan, dan mereka pasrah dengan sepenuhnya” (Q.S. an-Nisa’ : 65) Coba anda perhatikan kalimat “ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا “ dan mereka pasrah dengan sepenuhnya”, inilah hakikat kita sebagai seorang islam yaitu pasrah dan menerima tanpa pertimbangan lagi dengan akal apalagi menolak karena tidak sesuai dengan akal. Oleh karena itu, solusi dari pendapat anda semua mengikuti Nabi adalah keimanan harus lebih dikedepankan daripada pemikiran dan akal, itulah sikap yang dipilih oleh syd Ali kwh sebagaimana di atas. Ilmu ibarat modal sedangkan akal ibarat keterampilan usaha. Jika memiliki modal tanpa keterampilan usaha, maka tidak akan berkembang. Begitu sebaliknya, jika memiliki keterampilan usaha tanpa memiliki modal, maka tidak akan menghasilkan. Namun jika memiliki modal didukung dengan keterampilan usaha, maka akan menghasilkan keuntungan.

By: dayak

dayak — Sat, 01 May 2010 03:09:44 +0000

@ aldj : Ni ana tampilin banyak lagi kalam2 ulama
إِنَّ اللَّه لَا يَنْزِع الْعِلْم بَعْد أَنْ أَعْطَاكُمُوهُوَلَكِنْ يَنْتَزِعهُ مِنْهُمْ مَعَ قَبْض الْعُلَمَاء بِعِلْمِهِمْ. وَقَالَ اِبْنِ بَطَّال التَّوْفِيق بَيْن الْآيَة وَالْحَدِيث فِي ذَمِّ الْعَمَل بِالرَّأْيِ وَبَيْن مَا فَعَلَهُ السَّلَف مِنْ اِسْتِنْبَاط الْأَحْكَام ، أَنَّ نَصَّ الْآيَة ذَمُّ الْقَوْل بِغَيْرِ عِلْم ، فَخَصَّ بِهِ مَنْ تَكَلَّمَ بِرَأْيٍ مَحْمُود عَنْ اِسْتِنَاد إِلَى أَصْلٍ)فتح الباري(
قال ابن حجر : جياد ذم القول بالرأي المجرد ويجمع ذلك كله خبر ” لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به.(فيض القدير)
وخرج البيهقي في المدخل عن عمر اتقوا الرأي في دينكم والطبراني عنه اتهموا الرأي عن الدين.
وَتَحْرِيمِ الْعَمَلِ بِالرَّأْيِ فِي أُمُورِ الدِّينِ ( شرح النيل وشفاء العلل)
وقال أهل الحديث: حب الدنيا هو العمل بالرأي والمعقول، والزهد إنما هو أتباع العلم ولزوم السنة ( إحياء علوم الدين )
Kcuali klo dalam nash tidak ada dalilnya maka blh dg cara ijtihad, sdh tentu ijtihad
juga memakai landasan saya setuju. Ni dalilnya
فيض القدير : والحاصل أن المصير إلى الرأي إنما يكون عند فقد النص كما يشير إليه قول الشافعي فيما خرجه البيهقي بسند قال ابن حجر : صحيح إلى أحمد سمعت الشافعي يقول : القياس عند الضرورة ومع ذلك فليس العامل برأيه على ثقة من أنه وقع في المراد من الحكم في نفس الأمر وإنما عليه بذل الوسع في الاجتهاد ليؤجر ولو أخطأ
anda liat kata2 terakhir dan fahami “ومع ذلك فليس العامل برأيه على ثقة “

By: dayak

dayak — Sat, 01 May 2010 02:45:44 +0000

@ aldj : waduuuuuuuuuuuuuhhhh……jgn kebakaran jenggot maz, ,,,, gosong nanti jenggotnya. Baik ana akan ikuti nasehat anda.jazakallah khair.
Mari kita fahami baik2 kalam imam munawi : ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم
Beliau mengatakan “ hati2 dg pemikiran yg tnp disandarkan kpd nash”. Berarti agama ini dg ittiba’ kpd allah dan rosulnya, dan akal tdk masuk dalam konteks ini, krn akal hanya bisa menerima mana yg baik n mana yg buruk. Oleh karena itu imam munawi menyebutkan bahwa para sahabat,tabi’in n orang2 setelah nya selalu ittiba’ dlm masalah hukum agama. Dari sisi jg perbezaan antar aswaja n mu’tazilah ( ana juga g faham apa syi’ah juga mengedepankan akal dr pada nash). Dari kalam imam munawi ini bkn imam ali aja yg menentang, tp sahabat2 nabi juga menentang akal sebagai landasan hukum. Gak usah satu2 nya. Knp saya mengatakan hadist tsb g ada hubungan nya dg keimanan ? krn g ada para pensyarah yg mengatakan hadist ini berhubungan dg ke-imanan. Klo emang ada pensyarah hadist yg mengatakan ada hubungannya dg keimanan, saya akan ikuti n gak akan saya tolak, ada apa saya menolak klo emang itu benar ada nya. Oleh krn itu ketika anda mengatakan ada hubungan nya dg keimanan. Saya minta mana syarah hadist tsb yg mengatakannya ? anda katakana ana salah memaknai, maka saya minta anda memaknai nya ???? sayab katakana imam ali menentang, krn saya berpijak dg kalam imam munawi. Anda yg mengatakan imam ali tdk menentang apa ada kalam dari beliau n ulama 2 ?
3 soal ini sudah lama g anda jwb. Tp anda tetep bersih keras dg pendapat sendiri tanpa nash. Utk itu saran saya blh anda bersih keras dg pendapat asalkan pendapat anda sesuai dg nash ulama’, bkn sesuai dg pribadi / keinginan sendiri.
Mslh al-kafi nanti dulu aja, selesaikan dulu 3 soal ana ini dg DALIL YG VALID DR ULAMA’. Klo ada saya pasti 100% menerimanya.

By: aldj

aldj — Thu, 29 Apr 2010 09:06:32 +0000

@Dayak
sy rasa cukup berdiskusi dgn anda soal akal,silahkan @admin yg menilai.
intinya menurut sy anda salah memaknai hadits imam ali,bhw hadits tsb menyatakan imam ali menentang akal.
andaikan, anda katakan bhw akal bukanlah satu2nya sandaran dlm agama,itu sy setuju.tp anda ttp ngotot dgn bhw imam ali menentang akal,jd menurut sy biar @admin sj yg menilai.
sy sendiri sdh bosan menjelaskan ke anda.mending diskusi difokuskan ke alkafi yg anda mau.
tp ingat
1.pake etika n ahlak
2.jgn anda katakan sy syiah,kemudian anda menghujat n mencela syiah
3.klu mau berdiskusi berdiskusilah yg baik.
wassalam

@forsan
sebaiknya anda menjadi penengah yg baik.ketika ada ucapan2 kotor secepatnya anda tegur.
jgn yg sepemikiran dgn anda,anda diamkan,tp yg berbeda dgn anda cepat2 anda tegur.krn hampir semua teguran itu tertuju ke yg berbeda dgn pemikiran anda.